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畜牧人

標題: 是誰在誤導我們濫用抗生素 [打印本頁]

作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-9 19:01
標題: 是誰在誤導我們濫用抗生素
豬群如存在其它呼吸道病原,如支原體肺炎、豬繁殖與呼吸綜合征、圓環病毒、豬流感、偽狂犬病和豬呼吸道冠狀病毒感染時,豬副嗜血桿菌病的危害會加大,會加劇生產中保育舍的PMWS(仔豬斷奶后多系統衰褐綜合征)的臨床表現。"這句話純屬無稽之談。確實控制支原體肺炎有用。 我有足夠證據證明大多數問題就出在上海諾華動物保健有限公司沒有實驗根據的“三鮮湯”,“黃金搭檔”上面了。三鮮湯就是支原凈125ppm+金霉素300ppm+氟苯康1000ppm/磺胺氯達嗪鈉/阿莫西林,黃金搭檔就是支原凈125ppm+強力霉素200ppm。 第一、組方不符合國家法律法規。國家20號文件明顯規定金霉素、土霉素屬于飼添藥。并非獸添藥。按照藥典的大量解釋,四環素類抗生素和氯霉素類抗生素阻礙幼畜造血功能,減少白細胞,降低血小板,俗稱免疫抑制劑。飼料中添加金霉素,土霉素,但是該公司一直誤導豬場使用該組方是導致豬免役功能低下,生長滯緩的主要因素之一。筆者在湖南一些大型豬場禁止使用土霉素、金霉素、強力霉素,限制使用氟苯尼考、磺胺類抗生素以后僵豬率幾乎沒有,用藥成本下降。所以該公司對當前如此高的耐藥性和畜牧資源浪費負有極大責任。 第二、氟苯康及10%氟苯尼考,該產品由于副作用很大和耐藥性來的很快僅僅在每年秋冬和春冬季節治療6-10周齡仔豬傳染性胸膜肺炎。但是由于上海諾華動物保健有限公司大量宣傳誤導母豬、育肥豬大量濫用,造成豬場全國性耐藥性和養豬成本過高,豬生長速度下降,飼料轉化率下降的主要因素。 第三、康舒泌即磺胺氯達嗪鈉,大家都知道磺胺藥以耐藥性快為特點,該公司在母豬產前產后使用15天,結果仔豬腦膜腦炎性或急性鏈球菌嚴重發生無藥可救。許多專家一直在開鏈球菌研討會,場面巨大,結果沒有,收效不大,專家怎么不從磺胺類抗生素的濫用方面著手看問題呢。更有亂彈琴的:加康400ppm+磺胺二甲1000ppm+TMP200ppm。紐氟羅1000ppm+阿莫西林400ppm都是異功同曲罷了。這些不切實際的藥物預防程序是危害我國養豬業的最大禍害。 第四、根據我十多年對豬病的研究抗支原體病的抗生素泰樂菌素、替米考星、酒石酸乙酰乙戊酰泰樂菌素、延胡索酸泰妙菌素’林可霉素對研究效果沒有什么差別。這是由于喘氣病的特點決定的。氟苯尼考對豬支原體病無效。 第五大環內酯類抗生素和四環素類抗生素作用機理是一樣,都是阻止細菌蛋白質的合成,聯合使用有多大用處值得大家思考。
作者: wanghy    時間: 2009-5-13 12:29
氟苯尼考現在是豬場必用藥了
作者: yudi635012    時間: 2009-5-13 17:21
那現在保健用藥樓主推薦什么啊?》
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-15 23:33
是誰在誤導我們濫用抗生素抗生素, 誤導

豬群如存在其它呼吸道病原,如支原體肺炎、豬繁殖與呼吸綜合征、圓環病毒、豬流感、偽狂犬病和豬呼吸道冠狀病毒感染時,豬副嗜血桿菌病的危害會加大,會加劇生產中保育舍的PMWS(仔豬斷奶后多系統衰褐綜合征)的臨床表現。"這句話純屬無稽之談。確實控制支原體肺炎有用。 我有足夠證據證明大多數問題就出在上海諾華動物保健有限公司沒有實驗根據的“三鮮湯”,“黃金搭檔”上面了。三鮮湯就是支原凈125ppm+金霉素300ppm+氟苯康1000ppm/磺胺氯達嗪鈉/阿莫西林,黃金搭檔就是支原凈125ppm+強力霉素200ppm。 第一、組方不符合國家法律法規。國家20號文件明顯規定金霉素、土霉素屬于飼添藥。并非獸添藥。按照藥典的大量解釋,四環素類抗生素和氯霉素類抗生素阻礙幼畜造血功能,減少白細胞,降低血小板,俗稱免疫抑制劑。飼料中添加金霉素,土霉素,但是該公司一直誤導豬場使用該組方是導致豬免役功能低下,生長滯緩的主要因素之一。筆者在湖南一些大型豬場禁止使用土霉素、金霉素、強力霉素,限制使用氟苯尼考、磺胺類抗生素以后僵豬率幾乎沒有,用藥成本下降。所以該公司對當前如此高的耐藥性和畜牧資源浪費負有極大責任。 第二、氟苯康及10%氟苯尼考,該產品由于副作用很大和耐藥性來的很快僅僅在每年秋冬和春冬季節治療6-10周齡仔豬傳染性胸膜肺炎。但是由于上海諾華動物保健有限公司大量宣傳誤導母豬、育肥豬大量濫用,造成豬場全國性耐藥性和養豬成本過高,豬生長速度下降,飼料轉化率下降的主要因素。 第三、康舒泌即磺胺氯達嗪鈉,大家都知道磺胺藥以耐藥性快為特點,該公司在母豬產前產后使用15天,結果仔豬腦膜腦炎性或急性鏈球菌嚴重發生無藥可救。許多專家一直在開鏈球菌研討會,場面巨大,結果沒有,收效不大,專家怎么不從磺胺類抗生素的濫用方面著手看問題呢。更有亂彈琴的:加康400ppm+磺胺二甲1000ppm+TMP200ppm。紐氟羅1000ppm+阿莫西林400ppm都是異功同曲罷了。這些不切實際的藥物預防程序是危害我國養豬業的最大禍害。 第四、根據我十多年對豬病的研究抗支原體病的抗生素泰樂菌素、替米考星、酒石酸乙酰乙戊酰泰樂菌素、延胡索酸泰妙菌素’林可霉素對研究效果沒有什么差別。這是由于喘氣病的特點決定的。氟苯尼考對豬支原體病無效。 第五大環內酯類抗生素和四環素類抗生素作用機理是一樣,都是阻止細菌蛋白質的合成,聯合使用有多大用處值得大家思

作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-15 23:34
氟苯康及10%氟苯尼考,該產品由于副作用很大和耐藥性來的很快僅僅在每年秋冬和春冬季節治療6-10周齡仔豬傳染性胸膜肺炎。但是由于上海諾華動物保健有限公司大量宣傳誤導母豬、育肥豬大量濫用,造成豬場全國性耐藥性和養豬成本過高,豬生長速度下降,飼料轉化率下降的主要因素。
作者: 想飛的豬    時間: 2009-5-16 13:00
不同意亦不否定   。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: ZZ畜牧人    時間: 2009-5-16 16:41
正真的誤導應該是環境的污染造成,動物要是不生病就不需要用藥,他們的推薦也就沒用了。
作者: tian11aiguo    時間: 2009-5-16 22:21
抗生素必須要減少使用及避免使用,我們吃的肉如果多是藥的話,我們吃他做什么啊
作者: tian11aiguo    時間: 2009-5-16 22:22
抗生素必須要減少使用及避免使用,我們吃的肉如果多是藥的話,我們吃他做什么??!大家都應該仔細想
想啊
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-17 20:08
合理使用一些抗生素是必要的.例如豬必須驅蟲.驅蟲藥是必須的.另外豬的喘氣病必須使用抗生素預防,沒有藥豬肯定長不大.歡迎你對養豬業的關心和支持.
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-17 21:43
附件:飼料藥物添加劑附錄一

序號 名稱 序號 名稱 序號 名稱
1 二硝托胺預混劑 12 氯羥吡啶預混劑  25 阿美拉霉素預混劑
2 馬杜霉素銨預混劑 13 海南霉素鈉預混劑 26 鹽霉素鈉預混劑
3 尼卡巴嗪預混劑 14 賽杜霉素鈉預混劑 27 硫酸粘桿菌素預混劑
4 尼卡巴嗪、乙氧酰胺苯甲酯混劑 15 地克珠利預混劑 28 牛至油預混劑
5 甲基鹽霉素、尼卡巴嗪預混劑 16 復方硝基酚鈉預混劑 29 桿菌肽鋅、硫酸粘桿菌素預混劑
6 甲基鹽霉素預混劑 17 氨苯胂酸預混劑 30 吉它霉素預混劑
7 拉沙諾西鈉預混劑 18 洛克沙胂預混劑 31 土霉素鈣預混劑
8 氫溴酸常山酮預混劑 19 莫能菌素鈉預混劑 32 金霉素預混劑
9 鹽酸氯苯胍預混劑 20 桿菌肽鋅預混劑 33 恩拉霉素預混劑
10 鹽酸氨丙啉、乙氧酰胺苯甲 21 黃霉素預混劑   
酯預混劑 22 維吉尼亞霉素預混劑   
11 鹽酸氨丙啉、乙氧酰胺苯甲 23 喹乙醇預混劑   
  酯、磺胺喹啉預混劑 24 那西肽預混劑      

附件、飼料藥物添加劑附錄二

序號 名稱 序號 名稱 序號 名稱
1 磺胺喹啉、二甲氧芐啶預混劑 9 伊維菌素預混劑 16 硫酸新霉素預混劑
2 越霉素A預混劑 10 維生素C磷酸酯鎂、鹽酸 17 磷酸替米考星預混劑
3 潮霉素B預混劑  環丙沙星預混劑 18 磷酸泰樂菌素預混劑
4 地美硝唑預混劑 11 延胡索酸泰妙菌素預混劑 19 甲砜霉素散
5 磷酸泰樂菌素、磺胺二甲嘧 12 環丙氨嗪預混劑 20 諾氟沙星、鹽酸小蘗堿預混劑
啶預混劑 13 氟苯咪唑預混劑 21 呋喃苯烯酸鈉粉
6 硫酸安普霉素預混劑 14 復方磺胺嘧啶預混劑 22 喹酸散
7 鹽酸林可霉素預混劑 15 鹽酸林可霉素、硫酸大觀 23 磺胺氯吡嗪鈉可溶性粉
8 賽地卡霉素預混劑   霉素預混劑     
(中國農業信息快訊)
作者: 金秋    時間: 2009-5-18 09:03
第四、根據我十多年對豬病的研究抗支原體病的抗生素泰樂菌素、替米考星、酒石酸乙酰乙戊酰泰樂菌素、延胡索酸泰妙菌素’林可霉素對研究效果沒有什么差別。這是由于喘氣病的特點決定的。氟苯尼考對豬支原體病無效。 第五大環內酯類抗生素和四環素類抗生素作用機理是一樣,都是阻止細菌蛋白質的合成,聯合使用有多大用處值得大家思........這樣的說法有一定的道理,敢想敢說,有根據的說自己的看法,支持。。。。
作者: qyw444    時間: 2009-5-18 09:12
樓主說的很不錯,支持,盡量少吃藥,用藥做保健純粹是忽悠人。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-5-18 20:40
讀《遠比學術更可怕的墮落》有感

我頂。哈哈!我覺得許多在崗位上努力搞科研的教授很不錯。比若我的老師中國獸醫微生物協會秘書長南京農業大學微生物教研室陸承平教授以及范紅結副教授,我很佩服,兢兢業業搞科研,任勞任怨。他們從來沒有發表過那些無稽之談的言論??蒲谐晒凑諊业囊筠D化。
   我贊同樓主的觀點是美國佬采用不正當手段誤導那些沒有社會經驗的、專業水準低的、想討好美國撈美金的所謂的“專家”。他們照美國人的思路,墾害了多少中國老百姓。中國大量使用四環素類抗生素,還說鏈球菌最敏感的要是強力霉素。什么病都是圓環病毒、藍耳病。這些專家忽悠不過去了還出了不少名詞,例如突變、誘發、抑制,“國產疫苗可以誘發圓環病毒,美國某某公司疫苗不會”,“藍耳病病毒天天在變異”,我想他為什么每天不在人和豬之間變異呢。仔豬45天已經感染了仔豬非典型豬瘟,還說別注射,圓環病毒與豬瘟抗體相結合形成復合體了,23日齡注射所謂的自家苗(圓環病毒、藍耳病二聯油乳滅活苗)45日齡二免。我想這樣的專家難道不是畜牧業中的騙子和敗類嗎。自家苗每頭份2.0元。想象中國損失多少資源。中國豬老板多么愚昧無知。我又聽了所謂的專家講藍耳病病毒對豬瘟抗體水平的影響,有沒有田間實驗結果,拿出來曬曬。
    我提議養殖業者不要僅僅請個所謂的專家“講課”,其實這些內容就沒有實驗過,某些“專家”根據產品設給客戶的陷阱。
作者: cattle23    時間: 2009-6-5 21:12
強頂樓上的!!?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 非著名獸醫    時間: 2009-6-6 08:28
依我看  根本還是要看  獸醫的 體制 改革 !獸藥不亂經銷  , 不開處方  就不許賣 ,  不許 有私營  藥店  ,獸醫必須 達到  執業獸醫資格   ,這樣可以  有效遏制 抗生素 亂用 ,和 某些 藥廠的誤導
作者: 流流淚    時間: 2009-6-10 17:05
獸藥中大量使用抗生素,可想而知,我們每天在吃什么?
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-6-10 21:50
17# 流流淚


    會越吃越漂亮嗎
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-6-10 21:55
16# 非著名獸醫


完全贊同您的觀點。如果規范獸醫體制改革,中國將獲益不匪。那些沒有學過獸醫的江湖騙子不會太囂張
作者: 氯丙嗪    時間: 2009-6-12 18:11
現在好多獸藥廠的組方人員素質不一,根本就不安藥理要求組方。獸藥產品的成分很亂
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-6-12 20:09
12# 金秋

  謝謝您的肯定,如果能夠理解,您的豬場肯定回效益不錯
作者: 43066430    時間: 2009-6-13 08:24
正真的誤導應該是環境的污染造成,動物要是不生病就不需要用藥,他們的推薦也就沒用了。
ZZ畜牧人 發表于 2009-5-16 16:41

我嚴重支持你?。。。。。。。。。。。。?!1
作者: lvtingbin    時間: 2009-6-15 17:27
請問氟苯尼考對雞的作用怎么樣
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-7-11 16:56
23# lvtingbin


在雞上面使用我使用的較少。不過就氟苯尼考而言,少用為好。理由是第一副作用大,很容易產生耐藥性,專一性不強。在雞上使用時預防腸道病如大腸桿菌、沙門氏菌等用慶大霉素、硫酸新霉素、硫酸壯觀霉素、硫酸安普霉素的效果要好的多。氟苯尼考對慢呼無效。記得九十年代雞場最讓人頭痛的就是雞傳貧,雖然專家在爭論,但是最主要與使用氯霉素+強力霉素有關。氟苯尼考雖然改變了氯霉素的基團,但是這類抗生素的功效,副作用和耐藥性是改變不了的。在畜禽上的使用我覺得學好藥理學很重要。一定抓住用藥的目的。

[ts]zhmdchinaren 于 2009-7-11 16:57 補充以下內容[/ts]

22# 43066430

感謝支持。祝生意興隆,發財!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-7-11 17:00
20# 氯丙嗪


是的,好多獸藥廠的技術員根本不懂抗生素是怎么回事就配藥,然后給那些睡夢中的朱老板講課,可笑可笑!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-7-11 17:02
16# 非著名獸醫


當前賣獸藥的很多是文盲,這是中國的可憎地方。中國管理人藥,為什么不從獸藥這個基礎開始呢。
作者: zouyufar    時間: 2009-7-11 21:04
是誰在誤導我們濫用抗生素;生產企業
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-7-11 23:42
27# zouyufar


是生產企業請的所謂的教授專家。更不可思議的是養豬老板太沒有專業素養

[ts]zhmdchinaren 于 2009-7-19 00:31 補充以下內容[/ts]

3# yudi635012


主要預防慢性消耗性疾病(支原體)
作者: tanhaiying    時間: 2009-7-27 18:27
中國的養殖行業本來就是一個特殊的行業,這個行業的人員參加不齊,很多不懂的人還到處去忽悠別人,甚至還有養殖戶自己去忽悠養殖戶的,這是中國的國情,只有國家的監督力度加強,行業的整體素質提高才能慢慢改變這個局面吧!
作者: 無敵獸醫    時間: 2009-7-27 18:47
本帖最后由 無敵獸醫 于 2009-7-27 19:40 編輯

牛人啊說出了心聲:lol 不過俺在2年前已經開始做無抗少抗的工作了嘿嘿
作者: 學農愛農    時間: 2009-7-28 14:46
贊賞樓主的理性批判!
行業需要大義凜然的斗士,指導需要求真務實的態度,生產需要健康持續的發展!拒絕忽悠,杜絕欺騙!
長期以來抗生素濫用的危害越來越清晰,是到反省的時候了!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-7-28 23:53
31# 學農愛農
   是的,該反省了
作者: 學農愛農    時間: 2009-7-29 08:59
反省抗生素濫用之過,驚醒我們正確合理的使用抗生素,回歸到疾病治療的層面,而不是飼糧中長期亞劑量添加用于保健。
值得注意的是,為了矯正抗生素濫用,中草藥大行其道,“中西合璧”橫行其時,不僅又問:誰在忽悠我們濫用中草藥?
作者: zhangguangxin    時間: 2009-7-29 09:19
除了藥廠,很多的不正規飼料廠也是罪魁禍首之一。飼料中大劑量的添加藥物,不切實際的吹噓自己的料吃后不拉稀,這些現象的產生確實值得我們來好好思考思考,下一步,畜牧業的發展方向到底在哪。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-4 11:12
35# yangtao605



您的結論我完全贊成。合理使用是很必要的。廠家為了提高銷量就到處宣傳,開推廣會。國家為了企業的發展就不管,真是我們國家的悲哀。其實動物藥與人用藥都有交叉耐藥性,若果濫用會影響到人得,我希望大家呼吁動物用藥的合理使用就是保障人類的健康,根源在動物用藥
作者: dasenlin1978    時間: 2009-8-4 11:24
最重要的是終端養殖戶,他們的認識上去了就會慢慢改變這種狀況。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-4 11:58
37# dasenlin1978

難,飼料中添加了這么多金霉素、土霉素,一些廠家和教授誤導豬場添加大劑量。我覺得改變養殖戶的觀念真是不容易。許多教授沒有養過豬,根本看不到豬的問題,所以改變是難,許多教授專業素養低的連國家的一些法律法規都弄不清楚
作者: thesea1215    時間: 2009-8-4 16:04
有空參觀下豬場的藥房!會讓大家大吃一驚的。。。首先要想想,有幾個技術員或者老板真正把心思花在日常管理上啊。
作者: ywb2008    時間: 2009-8-4 22:19
如果確診是支原體肺炎,延胡索泰妙菌素療效不錯
作者: hyzgz    時間: 2009-8-4 22:41
光是企業的事情嗎?人藥要求抗生素要開處方才能購買,已經好幾年了??墒?,您如果有生活經驗,到個稍微小點的藥店試試,照樣還能買到。    終端用戶的用藥觀念和認識是根源。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-4 22:50
40# ywb2008


    是的,這個藥副作用小,不易產生耐藥性。支原體肺炎重在預防,只要發生了你用什么藥都治愈不了的,只有抑制肺上肉樣實變的擴大。這個病重在預防。
     看了先生的許多帖子,我覺得先生一定分清支原體肺炎和傳染性胸膜肺炎的區別很重要。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-4 22:52
41# hyzgz


一些企業賣藥是好事,但是企業誤導豬場濫配伍就是不負責任的事,人藥上絕對沒有的,都要求找醫生。
作者: 動保推廣    時間: 2009-8-9 23:19
我有足夠證據證明大多數問題就出在上海諾華動物保健有限公司沒有實驗根據的“三鮮湯”,“黃金搭檔”上面了。三鮮湯就是支原凈125ppm+金霉素300ppm+氟苯康1000ppm/磺胺氯達嗪鈉/阿莫西林,黃金搭檔就是支原凈125ppm+強力霉素200ppm。 第一、組方不符合國家法律法規。國家20號文件明顯規定金霉素、土霉素屬于飼添藥。并非獸添藥。

   ---------------完全在搞笑。  我就是上海諾華的,跟很多萬頭豬場做過服務,秋冬季節你不用枝原凈試試?  你以為大豬場的技術廠長都是傻子? 照你說的這么爛,他們還會買?   我們添加的就是15%的飼料級金霉素?  你覺得哪點違反國家規定了?   你說你有足夠的證據,具體講講有哪些證據?  
      再有,枝原凈只在中國銷售嗎?  日本,美國,臺灣,泰國全球120多個國家都在使用,而且已經安全使用了超過15年,要說濫用,那全球都在濫用。   光泰國一個國家,用量就是中國的10倍。
      
    不用抗生素,那你推薦我們用什么? 中草藥?作用機理都還沒搞很明白。   活菌制劑?成本很高,而且都是要求與抗生素配伍使用,不配合抗生素,療效基本感覺不到。  按你說的,飼料里也有抗生素添加劑,那豬都安全無污染,只能天然放養,吃玉米小麥青草。 那時候豬肉賣到100塊一斤,大家都別吃了。


    要說濫用抗生素的罪魁,只能是那些生產劣質產品不負責任的小廠,因按配方效果達不到,導致添加量不斷加大,產生交叉耐藥。

   氟苯尼考就是動物專用藥,不用它,你用什么?
作者: lizexi    時間: 2009-8-10 00:06
抗生素做預防用還是少用為好.用于治療就另當別論
作者: 畜牧人    時間: 2009-8-10 12:14
呵呵。關注下去,看看會如何。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-10 14:46
44# 動保推廣


     首先我聲明,使用80%延胡索酸條妙菌素沒有錯,原因就是豬的喘氣病甚至造成畜牧業的崩潰。
      據我調查,中國的飼料企業在哺乳母豬飼料和仔豬料中大劑量大劑量添加15%金霉素、乳豬料使用1000PPM土霉素堿。按照20號文件,金霉素、土霉素預混劑屬于飼料廠添加,你可以去查查2001年農業部出臺的20號文件。按照藥典的解釋四環素類抗生素副作用很大,已經在國外限制或禁止使用。在我國僅限于飼料廠添加,你們在網絡、宣傳資料、業務人員的內部宣傳中要求添加15%金霉素添加3-5公斤,你們的解釋是增加大環內酯類抗生素的效果,你們的實驗數據從哪里來的,不是胡扯的還能抄襲哪里的,你憑什么說能夠增加呢。你為什么不再哺乳母豬和仔豬中不配伍硫酸安普霉素或硫酸新霉素還好點。因此你是參照一些不切實際的東西胡謅。
    第二、氟苯尼考的問題如果你是作為有知識有文化有修養的我就不用談了。你自己先自己嘗段時間看看效果如何,別再拿呼吸道綜合癥忽悠中國畜牧業了。
   第三,泰國是個小國家,他的養殖量還沒有河南省的多,你憑什么說是中國的十倍呢,這也是你在胡謅。根據海關的數據,中國出口泰國的酒石酸泰樂菌素就達到50多噸,中國出口到泰國的延胡索酸純品就達到30噸左右。因此可以推斷你是在騙中國人。
中國養殖業可以使用泰樂菌素、替米考星難道比你的效果差嗎。
   第四、你推薦添加磺胺的目的是什么,難道不是誤導中國的畜牧業嗎。
    做人一定正大光明,有錯就改,為什么還一意孤行呢。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-10 14:50
45# lizexi


預防慢性消耗性疾病,治療急性細菌性傳染病,要分清楚。不是所有病都要用要添加預防。
作者: 動保推廣    時間: 2009-8-11 22:37
中國出口到泰國?     這只能說明你對諾華根本沒做過了解,諾華的80%枝原凈原粉是在奧地利生產的好吧,在中國只是分裝。     從奧地利賣到泰國,跟中國出口有關么?

    我們什么時候宣傳過添加金霉素3-5KG?  我們的手冊上的配方都是一KG每噸,我們宣傳的方案都是1-2KG。  只是有的豬場以前劣質抗生素用得多,量少效果不好,自行提高添加量的。   我們諾華又不賣金霉素,叫他多添加對我們有什么好處?  何不叫他把枝原凈加量?   

    我不是什么大人物,只是一個獸藥的普通從業者,飼料,獸藥企業也干過,出來混,說話要講良心。諾華公司是我見過的不多的幾個講點良心的企業。  無論對用戶,還是員工,都還是可以的,不信你去問在諾華干的或以前干過的人。
作者: 動保推廣    時間: 2009-8-11 22:55
還有,我有責任普及一點知識:延胡索酸泰妙菌素不屬于大環內脂類的抗生素,金霉素是和加強它的效果,不是什么大環內脂的。

   還有你說替米考星,這也是個好藥,但現在沒有什么放心的替米產品,你可以給我推薦幾個。
但它的缺點也很明顯:第一,好點的20%的替米,價格至少要在400元每公斤以上,一噸料就要添加1KG。而80%枝原凈只需要125G,你可以自己算算成本。第二,替米的耐藥性上得很快,你用來預防,可能3個月到半年效果就下降很多,而枝原凈在國外及國內很多大廠已連續使用超過15年,未見明顯耐藥性。

   如果你是養豬的,你自己會怎么選?   再有,我們的方案里也不是只有金霉素,也可以用阿莫西林替換,但成本要稍高,因為我們要求用好的質量有保證的阿莫西林。

   還有推薦磺胺藥的問題,您的意思我還不是很清楚,不知道賣磺胺有什么錯?國家禁用了還是有了什么新規定,我目前還不是很清楚。 拜耳賣不賣磺胺?  先靈葆雅的紐氟羅是不是氟苯尼考?

   我們諾華的主打產品枝原凈你說可以用,磺胺不能賣,氟苯尼考不能賣。  我很奇怪你為什么要說上海諾華,主推紐氟羅的先靈葆雅和拜耳不是更值得你關注嗎?   所以允許我懷疑一下你的真實目的。

   說了這么多,真不好意思,我去豬場賣枝原凈也不用講這么清楚就賣出去了,真暈。

    有時間多交流,謝謝您對我公司產品的關注。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-12 12:19
讀了先生的文章,我學習了很多,希望先生多發表點畜牧業方面的東西,為我國的畜牧業服務!
   第一點,我寫的目的并不是批評那位,最重要的是改變畜牧業濫用藥的現狀,呼吁全社會關注中國合理使用抗生素。你所講的添加15%金霉素,為什么你們的業務人員在豬場要求2.6公斤、噸,有的推薦5公斤。是的,對你們沒有好處的東西你們應該禁止豬場添加金霉素等四環素類抗生素,因為添加是違反國家法律法規。
  第二點,你對替米考星的了解甚少,你憑什么說3-6個月就會產生耐藥性。泰樂菌素從93年使用到現在和將來都會使用。我想先生的想法是對藥理和豬病似懂非懂的感覺,你回家找本傳染病書仔細看看豬的喘氣病,你會了解這個病的真實情況。沒有什么藥是特效藥的。
    當今的中國抗生素發展已經超過世界先進水平,奧地利的水平難道有中國抗生素的高嗎。延胡索酸泰妙菌素在全世界屬美國藥典標準最高,全世界幾乎都執行美國藥典標準,你提出來的奧地利是忽悠中國養豬界的一張營銷牌,沒有說服力。
   作為中國的精英應該提高中國抗生素水平是我們這一代艱巨而又光榮的使命,我們的前輩為中國的抗生素嘔心瀝血,已經取得了令世界震撼的成績,業界內為什么拿進口作為道具呢,這里面究竟有什么利益和瓜葛值得關注。
   我相信先生是一位愛國、務實的中國公民,應該拿中國的抗生素光輝歷程為驕傲,也應該在普通崗位上的為我國抗生素作出貢獻的業內人士致敬!為我國抗生素出口已經占據世界首位感到無限驕傲和光榮,別拿個外國的沒有名氣的企業為光榮了。他們生產水平能夠超過中國的人藥嗎,不就是劑型問題。
   目前我國年生產延胡索酸泰妙菌素純品已經超過500噸,先生你沒有參加過中國延胡索酸泰妙菌素的研發,真是一種悔意與羞赧。
作者: doctor_zxn    時間: 2009-8-14 17:35
這些外資或合資的獸藥企業是很壞的,找了一幫專家,他們的產品經理或市場部就是想著法編一些賣點,忽悠豬場,花大把的錢搞關系,做公關。當然也與國貨不爭氣有很大關系。
作者: 葉知秋    時間: 2009-8-14 17:52
那位搞藥物銷售的朋友繼續討論下吧!理是越辯越明啊
作者: 動保推廣    時間: 2009-8-16 12:33
別拿個外國的沒有名氣的企業為光榮了。他們生產水平能夠超過中國的人藥嗎,不就是劑型問題。

  ------------ 對不了解的事物不要隨便評論,至少也要先上網查一下吧。   

   你查查瑞士諾華公司就可以了,看是不是人藥生產的不行,是不是生產水平沒中國的人藥厲害。

如果諾華公司還不算有名氣,我不知道業界還有哪個公司算得上有名氣。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-16 14:44
52# doctor_zxn


      我不這樣認為,其實在中國買的藥都是中國生產的,那有進口的.我國的廣大養殖戶喜歡崇洋心理,因此國內許多人就動了惻隱之心拿進口作為幌子來推銷產品.如果大家感興趣可以到他們那里參觀調查就明白了,全是一匹披著洋皮的狼.我國獸藥廠很多,有1300多家,大部分都是靠進原料藥分裝的.但是我國有好幾家大型企業是中國抗生素的脊梁像華北制藥,山東魯抗醫藥集團,石藥集團,珠海麗株聯邦,哈藥集團等公司已經在人藥制劑原料領域成熟的大量出口.獸藥制制劑原料等領域已經超過世界先進水平.特別是山東魯抗已經是中國最大的獸用原料藥生產基地.這是我在做學術論文時參觀和考察的,一些小弟弟別把中國抗生素多年來發展歷史湮滅了.如果沒有這些抗生素生產基地的努力,中國人民吃藥等于上吊,中國養殖業預防等于割肉.就是這些讓中國人民尊敬的廣大員工在那里默默無聞辛勤工作.中國抗生素企業一直推行合法,負責人的態度,在營銷方面沒有得到足夠的重視,但是隨著時間的發展,肯定成熟的.
     由于中國抗生素法律法規的不健全特別獸藥方面,至使許多低素質的經銷商猖獗,經銷低略產品,追求暴利,只有假貨泛濫,但是這不會長久的.因為養殖戶也是聰明的獵人.
    中國抗生素生產的企業許多是垃圾企業,沒有生產車間,沒有通過GMP,在那里賣假貨.因為每個行業都有蛀蟲,我希望大家一定多加了解中國企業.披著洋皮的企業難道會呈強一世嗎,獵人的眼睛準會是敏銳的眼睛.
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-16 14:48
54# 動保推廣


別胡謅了,瑞士諾華與上海諾華的關系如何大家清楚.海兒是中國馳名商標讓他造藥肯定是不是專業的.別披著洋皮在那里胡謅.
作者: xiedahai    時間: 2009-8-16 14:58
強烈支持!
我現在自己的豬場就是生態養殖,除乳豬料(只添加硫酸新霉素),其它飼料都不添加抗生素。
作者: ckfullhouse    時間: 2009-8-17 16:11
樓主說的很對啊!造成不少的浪費,但是還沒有什么效果,氣死我了!
但是怎么貫徹豬病以預防為主??????預防主要考疫苗行嗎???
作者: 學農愛農    時間: 2009-8-17 17:12
辯論激烈,劍走偏鋒。
正確使用抗生素和長期濫用抗生素,有著本質的區別。
我們要清楚,無論我們自身還是養殖動物,都是自然生命體,生理機制都是容不得過分干擾的。
就目前的養殖現狀,大家心知肚明,是抗生素在“保駕護航”,如此舉措,肯定不科學。那么,是誰在誤導?這個問題提出的非常好!值得爭論,值得反思,值得呼吁!
更為關鍵的是,改善措施!
正確的引導多了,偽善的誤導必然就少了。
作者: 404102234    時間: 2009-8-18 18:34
先頂一次 在頂一次 的確有道理  不要迷信權威  要相信科學
作者: 獸用B超    時間: 2009-8-18 20:00
有些“專家”是專門欺騙大家,我完全支持您的觀點,多一些像您一樣說實話的人該多好??!我就不怎么相信“專家”。 4# zhmdchinaren
作者: langman2    時間: 2009-8-19 16:09
如果行業再多些象您一樣正氣凜然的斗士就好了!??!為了利益,那些所謂的 ‘專家,教授’對養戶說過人話嗎???
作者: aniu0    時間: 2009-8-21 22:10
說話太片面,太絕對。
我們都知道添加抗生素預防不是好事情,但目前的集約化養殖一旦疾病流行再去治療的話更是不可取,離開了關鍵階段的藥物保健預防確實不行。所以我認為要在提供了良好的提高養殖效益的方法后再去批判藥物保健預防。
作者: 獸藥123    時間: 2009-8-21 22:37
濫用抗生素是 我國的 一個不可回避的現狀。需要解決。必須提供獸醫素質水平。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-23 18:18
65# 獸藥123


講的好,中國絕大多數養豬同志專業素養太低。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-23 18:24
64# aniu0

你是否是獸醫專業的我不敢茍同,但是在中國許多豬場特別是外貿豬場使用大量金霉素的輔助嗜血桿菌爆發嚴重。不信你去查,禁用的幾乎沒有。我在實踐中已經十年有余,許多規模化豬場技術廠長是我的學生。如果你是外行還可以理解,如果你是內行你應該閉門思過。為什么藥那樣配伍,你弄明白了再談,或你去實驗以后再談
作者: 動保推廣    時間: 2009-8-30 08:44
瑞士諾華與上海諾華關系如何???     上海諾華就是屬于瑞士諾華的動物保健業務板塊。

  那你覺得是什么關系???

  瑞士諾華有:專利藥,非專利藥,消費者保健,眼睛保護和動物保健四個領域。

那您告訴我上海諾華與瑞士諾華是什么關系,不要想當然,先了解一下再說行嗎?  


        我們的枝原凈是在歐洲生產,在上海分裝。 你非要猜測是在國內買的,那你告訴我是買哪個廠家的?  郁悶,說養豬戶沒水平,我們的客戶都是萬頭豬場,你來看看是不是沒水平?少數沒水平我相信,老板不專業我也相信,但別人聘請的技術廠長個個都是傻子,容易忽悠的嗎?  你拿個水貨藥去忽悠枝原凈幾個億的銷量我看看?

   我前幾天剛好去了上海,并且參觀了上海諾華的生產工廠,并被特許拍了些照片,有枝原凈原粉倉庫的,是從山德士過來的,至于山德士,不知道的話,自己去了解,我不想再說了。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-30 22:28
照片發上來看看。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-8-30 22:40
69# 動保推廣


     延胡索酸泰妙菌素是個抗支原體的好藥,這是毋庸置疑的。我講的中心議題是你們超劑量亂配一些四環素類抗生素和氯霉素類抗生素造成中國養豬業巨大損失,你看到了嗎。
     另外作為中國人,你沒有中國人的尊嚴,惡意污蔑替米考星的功效和耐藥性,難道你怕替米考星和泰樂菌素占據支原凈的市場。你憑什么說泰樂菌素、替米考星3-6各月產生耐藥性,胡謅罷了。
     你作為中國人怎么說中國的延胡索酸泰妙菌素就差呢,不是胡謅才怪。
     你妄為炎黃子孫
作者: eugene3247    時間: 2009-9-7 01:40
國內原料藥出口不是好事呀?。?br />
[ts]eugene3247 于 2009-9-7 01:41 補充以下內容[/ts]

國外不是不能生產原料藥,而是污染大,高能耗,勞動密集型,我尤其指發酵型抗生素。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-9 10:50
72# eugene3247

     近幾年我國抗生素原料藥出口已經初具規模,這說明我國的抗生素水平已經達到很高的水平,綜合國力大大增強。外國的許多公司在原料藥市場已經被我國擊敗,故使用進口中國原料藥,然后在出口的貨輪上直接加工預混劑,半路掉頭返回?;蛘咴谥袊钠髽I代加工,打著井口的幌子叫賣。
     中國人一聽進口的就好,我想他們根本不知道藥是怎么生產的。
作者: 星期吧    時間: 2009-9-9 10:58
動物福利不夠,保健意識不強造成!!!!!!!!!!!!豬體質太弱不得不依耐抗生素維持.
作者: zorroy1980    時間: 2009-9-10 08:59
現在的大環境污染和抗生素濫用形成了一個惡性的循環圈
作者: safeeye138    時間: 2009-9-10 09:27
有部分人迷信外國的月亮圓!
作者: 阿藍之風吟    時間: 2009-9-10 10:14
喜歡這樣的辯論,非常喜歡,強烈支持!萬事皆有因,有因必有果,不追個究竟不能明了啊!
作者: s0311319    時間: 2009-9-10 11:19
沒辦法,現在越搞越爛
還是要提高養戶的意識
有些地區自己養的魚也不敢吃
作者: renato    時間: 2009-9-10 16:31
這樣的辯論很好,大家擺出觀點和論據,理越辯越明!
作者: yangeasy    時間: 2009-9-10 23:15
其實這也不全怪上海這一家公司了,歸根到底是一個政策問題,現在這個社會就是什么人都可以當獸醫了,只要能打針就行,或者能喂藥也行,只要你有藥,就可以當獸醫,這才是導致抗生素等濫用的一個原因,如果國家規定只有具有特定資格的人才可能買獸藥,才可以當獸醫,才可以打針,那情況也許會好點.
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-11 10:45
80# yangeasy

先生講的是,是中國政策的問題。不過一些公司宣傳誤導確實給中國養豬業造成的損失是無法估量的。
作者: 易速達    時間: 2009-9-12 09:31
那現在還要保健嗎?要保健用什么藥。請樓主推薦一下!可以嗎?大家共享一下!先謝謝啦!

[ts]易速達 于 2009-9-12 10:03 補充以下內容[/ts]

‘不是不用抗生素。而是要合理的使用。。。。  ’
支持你的觀點!關鍵是政府監督藥廠!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-12 10:42
82# 易速達

見我寫的《規模化豬場藥物預防程序》
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-12 11:13
59# 學農愛農

     感謝先生,您是我們國家畜牧業的精英。
     那些外資企業到中國來第一個推出“呼吸道綜合癥”,第二個“付紅細胞體”第三個“圓環病毒”第四個”霉菌毒素“,第五個“高致病性藍耳病”第六個“病毒性綜合癥”。這些問題我認為需要研究與探討。都是洋人發財前的沖鋒號。就如美國的營銷專家講的把糊涂的人變得更糊涂,把聰明的人變得糊涂,
      我們一定在某個事物發生之前必須理性分析事物
作者: falconwzg    時間: 2009-9-12 17:21
我們場(年產10萬頭)以前斷奶仔豬(21天斷奶)進保育舍就開始保健,用藥一直到45天,每個月的死淘率達到10%,一直持續了好幾年,用藥成本也很高。后來改變策略:將保健用藥全部取消,主抓通風保溫、環境衛生、以及豬群采食量,豬群有發病的趨勢則采用治療劑量的藥物,死淘率降至5%左右,用藥成本也大大降低。所以過度關心保健有點杞人憂天,花多點時間關心豬群的生活環境,豬群生理狀態以及心理狀態,比添加任何藥物都更加經濟。 82# 易速達
作者: 易速達    時間: 2009-9-13 07:58
引用自dasenlin1978 發表于 2009-8-4 11:24的內容
最重要的是終端養殖戶,他們的認識上去了就會慢慢改變這種狀況。



這是最重要的。






[ts]易速達 于 2009-9-13 08:04 補充以下內容[/ts]
引用自falconwzg 發表于 2009-9-12 17:21的內容
我們場(年產10萬頭)以前斷奶仔豬(21天斷奶)進保育舍就開始保健,用藥一直到45天,每個月的死淘率達到10%,一直持續了好幾年,用藥成本也很高。后來改變策略:將保健用藥全部取消,主抓通風保溫、環境衛生、以及豬
謝謝啦!這樣的方案我很贊同!?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-13 12:45
85# falconwzg

    用藥一定抓住預防慢性消耗性疾病的預防,這在我寫的《規模化豬場藥物預防程序》和《分析規?;i場藥物預防對高熱病的新思考》中詳細論述了。一些同志不去緊抓慢性消耗性疾病,給豬經常添加防治急性細菌性疾病的藥物,不是自殺才怪。同時降低飼養密度、做好通風保溫、環境衛生、以及豬的營養及飼養管理是很好的。
    近幾年一些豬場經常添加的藥是氟苯尼考(紐氟羅、加康、萬特肺靈、氟苯康、菌立克等)都是治療急性細菌性疾病的藥物,耐藥性快,副作用大。如果藥物預防如此,我建議不加才好。
    先生肯定是沒有健全規模化豬場藥物預防程序,負責不會感慨。
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-13 12:55
86# 易速達

      所以先生的技術技能和專業素養的提高一定加強。規?;B豬不是先生的臆斷,養家豬如此,規?;蝗绱?。
      你的回復已經體現了先生對豬病的認識。如果先生有遠大的理想和抱負,就應該提高專業素養和提高技術實踐。
       一個豬場如果不驅蟲、防下痢、防慢呼的豬場,他一輩子都賺不了利潤。請先生別意氣用事,回家先想想問題,然后再來討論,別拿幾個代加工產品的公司吹噓為國際大公司了。
作者: falconwzg    時間: 2009-9-13 16:15
把您 的大作《規?;i場藥物預防程序》和《分析規?;i場藥物預防對高熱病的新思考》發給我學習學習,提高提高!464703203@qq.com
謝謝
作者: 易速達    時間: 2009-9-15 08:49
我難道連驅蟲、防下痢、防慢呼這點意識都沒有?也許吧!今后請都指教!我也會多學習的!
另外:請您介紹一下國產的原發產品!好嗎?
謝謝啦?。。。。。?!
作者: 帝弄花    時間: 2009-9-23 14:38
肯定是銷售廠家在引導,不過養戶總體水平不高,容易被忽悠,上了船就下不來了!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-23 20:07
90# 易速達


參加一下中國抗生素中間體研討大會就知道,誰是中國抗生素的脊梁和靈魂
作者: hongshengy888    時間: 2009-9-23 21:47
現在都在用,沒有辦法,請問誰能夠保證自己的料一點抗生素都不用,豬肯定不得病呀,如果不超量添加就阿彌陀佛了。
作者: 夢想莊園    時間: 2009-9-26 23:14
第五大環內酯類抗生素和四環素類抗生素作用機理是一樣,都是阻止細菌蛋白質的合成,聯合使用有多大用處值得大家思考
四環素類主要作用于30S亞基,大環內酯類主要作用于50s亞基
作者: xingxing    時間: 2009-9-29 21:15
現在的肉還敢吃啊,肉雞用藥更是多啊
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-9-30 22:23
如果不規范用藥,我們的生命危在旦夕
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-10-2 09:44
90# 易速達


先生真是謙虛的前輩!是的慢性呼吸到病(喘氣?。┑念A防很是頭痛,是中國當前養豬的最難的問題,如果有好辦法請發表一下您的經驗。拜托!
作者: 牛莫王    時間: 2009-10-2 17:30
太過偏激,泰勒菌素在國外早就禁用了,我看你用得還很好,要看綜合來看問題,抗生素泛濫是一個很復雜的綜合性問題,你講得上面公司比起那些做假藥的可敬多了

[ts]牛莫王 于 2009-10-2 21:25 補充以下內容[/ts]

我覺得版主人格分裂,自己也不過是個小藥廠的業務員,一副老子天下第一大樣子!,別人的東西都不好,就你魯抗的藥好,
作者: 易速達    時間: 2009-10-4 08:19
如何規范用藥?先生有何好的高招?通過何種途徑?希望需要國家政策、廣大制藥公司、獸藥經營企業、臨床獸醫人員及廣大養殖戶怎么樣的支持?先謝啦!

[ts]易速達 于 2009-10-4 08:28 補充以下內容[/ts]

(第五個“高致病性藍耳病”)這個病名我記得好像是我們國家的專家在2007年的夏天提出來的吧!難道我記錯啦?

[ts]易速達 于 2009-10-4 08:43 補充以下內容[/ts]

(你沒有中國人的尊嚴,惡意污蔑替米考星的功效和耐藥性,)那請問替米考星是有我們國家那個公司原創的!請先生您指點一下?。?!謝謝啦!

[ts]易速達 于 2009-10-4 08:44 補充以下內容[/ts]

或者說是最早發現的!
作者: asw    時間: 2009-10-5 23:27
現在豬病的流行與難治的確與藥物的濫用有關。
作者: mhuzhigang    時間: 2009-10-5 23:59
@@001:@@001:@@001:W@!!!
作者: zhmdchinaren    時間: 2009-10-8 15:37
100# asw

而且是跟一些國外藥廠誤導有關
作者: 感悟    時間: 2009-10-12 15:19
有道理,別中了獸藥公司想多賣藥品的蠱毒




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